- Расскажите, пожалуйста, кто вы по профессии и чем вы занимаетесь? Из какой вы страны?
-Я из России, город Москва. Я корпоративный директор американской корпорации, которая была до 2022 в России. У меня более 20 лет опыта в больших международных корпорациях всем известных, скажем так, S&P 500. И в финале я уже был директором в американской корпорации, и на основании этого я делал свой кейс как раз. Там включается все, то есть там и логистика, и финансы, маркетинг, дистрибуция, все-все-все сферы бизнеса.
-А сейчас вы поддерживаете связь с этой компанией? Может быть, они вас звали на работу уже в Америку или вы их упоминали в своем плане трудоустройства, например?
-После 2022 многие компании просто ушли из России, как всем известно. И так как визовый вопрос с приглашением очень сложный, то было просто сокращение и парашют, классическая схема. Что тоже прекрасно, на самом деле.
-А как давно у вас появилась идея переехать в другую страну и почему именно Америка?
-Вы знаете, я очень много взаимодействовал с американцами, голландцами, англичанами, японцами даже, корейцами. То есть и культура этих стран, способ общения и такая, знаете, взаимопомощь, которая у них внутри, на каком-то генетическом уровне – она мне всегда нравилась, импонировала. То есть, такая интеллигенция в лучшем смысле этого слова. Ну и плюс, конечно, сами страны, в которых я побывал. Есть очень много интересных и важных моментов для образованных людей, чтобы поехать в эти страны жить. Плюс я учитываю перспективу роста во всех сферах. То есть, допустим, я сейчас смотрю по моему уровню и по моей должности, и вот в Штатах 3562 вакансии, представляете. Вот, а в России ноль.
-А почему именно Америка, а не Европа или Азия? Япония, например?
-Менталитет. То есть мне кажется, в Америке столько энергии, столько возможностей, плюс огромный рынок, отличные возможности образования, улучшения образования. Меня в Гарвард, кстати, взяли. Но, как вы понимаете, я не успел, но они меня все равно ждут. Я к тому, что вы можете в Штатах выйти на какую-то первую работу, получить дополнительное образование на следующую, и потолок безграничен. То есть вы можете стать CEO Microsoft там за 10-15 лет. Все зависит от вас.
-Вы планируете заканчивать институт в Америке в дальнейшем?
-Очень хочу Гарвард закончить.
-Здорово. Насколько я знаю, там нет ограничений по возрасту, есть какие-то отсрочки. То есть никто не говорит, что надо приступать сразу, и студенты тоже берут себе что-то вроде отпуска, могут попутешествовать год, вернуться и заканчивать.
-Да, там очень интересно. Там сами работодатели, как только понимают, что вас пригласили Гарвард, дают каникулы на два года, представляете. Ну, если мы говорим про MBA – вы учитесь, а они вас ждут. Вы возвращаетесь уже с диплом Гарварда к этому же работодателю. И он рад, что вы к нему вернулись. И это считается как личностный рост, который очень важен для будущей карьеры. То есть, совсем другая культура, там совсем другой менталитет.
-А почему вы выбрали именно EB-1A, чтобы легализоваться в Америке?
-История началась еще 4 года назад. Еще Муверта не было, был еще Александр Молодин только один. Я случайно увидел видео на YouTube, где он рассказывал, что есть EB-1, что там 10 критериев, что это просто, на самом деле, там он свой путь рассказывает. Я подумал, что это интересно. Потом я стал раскладывать свой опыт на эти критерии и понял, что я подхожу под 6 критериев и начал плотно работать еще 4 года назад. То есть это был большой, тяжелый труд. Но очень интересный. Я его оцениваю как диссертацию, наверное, финально. Научную диссертацию, докторская практически.
-А в начале у вас были какие-то сомнения или вы увидели этот материал и сразу подключились?
-У меня не было сомнений, потому что там все достаточно просто, то есть критерии простые, что именно нужно делать по каждому критерии тоже достаточно ясно, но в своей первой петиции я сделал ошибку. Очень важно понимать, что там сидит офицер в штате Техас, и когда вы начинаете профессиональными глубокими терминами или какой-то серьезной математикой прописывать свои критерии – ему это не понравится. То есть нужно более простым языком объяснять сложные вещи и делать фокус на то, что это офицер, а не коллега из вашей индустрии. Что еще очень важно, что я понял потом по RFE – очень важны детали. То есть, грубо говоря, вы должны не пропускать какие-то маленькие моменты, которые в глобальном плане, как вы думаете, не важны, а они важны. Потому что офицер – он не ваш коллега, ему нужно расписывать каждый-каждый момент, каждую деталь. Допустим, если вкратце взять критерий “ассоциации”, нужно прописать не просто вашу часть в ассоциации, а всех экспертов, как они вас принимают, какие критерии, детально описать вашу работу, которую вы делали. То есть это нужно детально проработать все эти моменты и не использовать именно профессиональный язык. Вот по моей практике. Не знаю, может быть, бывает иначе.
-Соглашусь с вами. Мы также говорим клиентам, что офицер – это не специалист какой-либо области клиента. То есть, он обычный человек в найме, у него есть некий чек-лист или регламент. Особенно если это узконаправленная сфера, как нефтегазовая отрасль, то он, конечно, не знает всех тонкостей, и ему надо максимально понятно это все объяснить.
-Да, и нужно больше документов, подтверждающих каждый момент.
-Давайте поговорим про ваш кейс. Вы подавали петицию несколько раз и у вас было два отказа. Не было ли у вас желания бросить или вы сразу решили, что идете до конца?
-Да, когда я подавал первый раз, я сделал ошибку – сделал слишком профессиональную, такую математическо-экономическую петицию и забыл про мелкие детали, какие-то дополнительные сертификаты. Где-то я забыл более подробно прописать какие-то моменты, допустим, с ассоциациями, что туда входят доктора наук, к примеру. По книгам я забыл указать Google Scholar, а он должен быть обязательно. То есть, грубо говоря, много-много таких тонких моментов, которые подтверждают ваши навыки – я их не учел и думал, что офицер будет уже в шоке от того, что я написал, не обратив внимание на мелочи. Да, там было RFE, потом после RFE не получилось, потом я улучшил вторую петицию. Я уже более подробно подходил к ассоциациям, из их устава максимально брал информацию. Там “extraordinary” нигде нету, но обратите внимание, что у ассоциации есть курсы повышения квалификации, и там как раз прописывается, что туда берут “extraordinary”, и вы можете к уставу основному добавить более серьезные условия приема, и указать на них. Это вам очень поможет, усилит очень кейс, и плюс нужно добавить обязательно всех руководителей ассоциации, потому что они все доктора наук, об этом тоже нужно писать, и то, что они международные специалисты, а не просто в России находятся. То есть я уже это прописал более подробно, но было RFE по второй петиции как раз. И мне еще, как всегда, немножечко не повезло, потому что, когда я разговаривал с вашим экспертом, оказалось, что именно у этого офицера (то есть в конце RFE есть номер офицера) самая худшая статистика, то есть он практически всем делает отказ. Я сказал “нет”, мы не сдаемся. Это RFE состояло из 84 страниц текста по 5 критериям и еще 250 страниц документов. То есть, это большой объем работы, но когда вы в это погружаетесь, то как будто книгу пишете о себе, и это становится более и более интересным – добавлять вот эти маленькие критерии, комментарии, какие-то справки. Плюс смотрите внимательно на то, что пишет офицер, прям по каждому пункту подробно, что его не устроило. Вы начинаете более глубоко прорабатывать все эти моменты. И я сказал, что я не сдамся, я потратил еще месяц на ответ по RFE, дочистил все вот эти маленькие моменты, понял, что, кстати, что тоже очень важно. Первое – офицер субъективен, а второе – он 50% доказательств просто не смотрит. Нужно еще раз ему это все показать и сделать жирным текстом те моменты, на которые он указывал, что у вас их нет – вы прямо в петиции жирным пишете, что они у вас есть. И когда я опять собрал вот эти 321 страницу общего объема документов в рамках RFE, пришло долгожданное подтверждение.
-А можете чуть подробнее рассказать о датах подачи петиции? То есть первый раз вы подавались в каком году?
-Ох, вы знаете, я уже забыл. Ну, четыре года назад, получается. Да, 20-м году. Вторую я делал в 22-м, подал в октябре 23-го я ее подал, а в марте 24-го я получил RFE. Там буквально где-то два месяца я занимался RFE очень плотно, прям каждый день улучшал. В целом, я отправил марте 24-го ответ на RFE и буквально через 10 дней пришел ответ, что мой кейс подтвержден. Видите, я немножко c датами прыгаю, потому что это такой процесс растянутый.
-Вы брали какие-то каникулы или все время по чуть-чуть уделяли время этому вопросу?
-Я брал паузу, да, где-то на полгода, чтобы проанализировать, еще раз понять те критерии, которые подавал, а какие еще можно добавить. То есть в спокойной обстановке.
-А можете чуть подробнее рассказать, какие критерии заявляли в последней петиции? У вас было 5 критериев, вы подавались по бизнесу – можете детализировать, каким образом вы их закрывали? Может быть помните, какие у вас были патенты или ассоциации.
-Да, у меня было 4 ассоциации – бизнес, российские. И ни в одной из этих ассоциаций в уставе не написано “extraordinary”, офицер на это очень сильно обращал внимание, но у всех этих ассоциаций, как я уже говорил, есть повышение квалификации внутри этой ассоциации, где более строгие критерии, я уже ссылался вот на эти курсы. Потом я обязательно в ассоциация брал генерального директора и весь топ-менеджмент, топ-5 людей, указывал, что они доктора наук, что они, допустим, работали в каких-то крупных компаниях, включая международные компании, прописывал все эти компании и даже делал ссылку на их личные страницы на сайте ассоциации. То есть очень-очень подробно. Второй критерий у меня был книги. То есть я написал 6 книг с нуля просто, именно для петиции. Ну, то есть у меня были какие-то мысли, знаете, в голове там, как можно описать тот-то продукт. Там маркетинг у меня был, структура корпорации, цифровой менеджмент, немножко такой IT STEM немножко уже, ну STEM имеется в виду инжиниринг больше. И в конце у меня было управление прямого импорта – такое логистическое более, наверное, направление. То есть это было 6 книг. И вам необходимо, если вы пишете книгу, во-первых, найдите не типографию, а именно проверенное большое издательство, чтобы вам присвоили ISBN обязательно. Чтобы вас включили в их большие сборники, которые выходят на огромную аудиторию. То есть в этом сборнике, например, 10 книг от разных авторов. Плюс вы должны проверить, что идет проверка на плагиат перед печатью вашей книги. Это обязательно нужно указать. Что идет двойная проверка внешних авторов вашей книги. Это не редакторы, а когда ваша книга проверяется еще двумя специалистами на корректность, и они ее подтверждают. Потом для всех этих книг желательно, конечно, получить Google Scholar обязательно – это прям номер 1 у офицеров требование. И указать, что вы эти книги отправили в распечатанном виде вашей фокусной аудитории, для которой вы книгу эту пишете, и плюс вы должны разместить эту книгу на всех онлайн-платформах, где теоретически ваша аудитория может быть, и показать, какое количество посетителей этой платформы может вашу книгу прочитать. Вы собираете общее покрытие вашей книги – это может быть, не знаю, 50 тысяч человек. У меня потому что книги были B2B, то есть очень плотно для определенной профессиональной категории, и поэтому у меня, когда циркуляция доходила там до 50 тысяч, этого было вполне достаточно. Если вы пишете сказку для детей, я думаю, там будет немного сложнее. Да, это книги. Вот эти моменты очень тонкие, и на них офицер очень серьезно обращает внимание. Плюс у меня был вклад в индустрию и критическая роль в компании. Это два разных критерия, но они очень схожи. Тут надо очень аккуратно разложить это по разным полочкам. То есть там, где, допустим, вклад в индустрию, вы должны показать, что вы сделали проект, его эксперты прокомментировали, и другие компании ваш проект использовали. Это вы прямо гуглите, собираете всю максимально возможную информацию и добавляете именно во вклад в индустрию. Туда же очень важно прописать рекомендательные письма от внешних экспертов. То есть это могут быть и российские, и международные. Там от 6 до 8 рекомендаций, я думаю, это минимум, который у вас должен быть. И по критической роли именно в компании, это больше касается бывших коллег. То есть вы прописываете те проекты, которые делали, и ваши коллеги, тоже профессионалы в этой сфере, должны сказать “да, это он, его роль была критическая, он инноватор.” Это слово “инноватор” очень важно. Что только он это изобрел, и без него это бы никак, никаким образом не получилось. И чем выше уровень вашего рекомендателя, тем лучше. То есть, в моем случае это был топ-менеджмент российских компаний на данном этапе. Иностранцев я отложил хитро на employment plan в конце петиции. И зарплата. Вы берете НДФЛ – лучше за тот год, где он был максимальным. Потом вы по своей профессии берете не только российские, если есть такая возможность, там hh, job.ru и так далее, но и возьмите лучше, допустим, сколько получает ваш коллега в Соединенных Штатах. И иногда ваш коллега в Соединенных Штатах получает даже меньше, чем некоторые в России, и вы делаете статистику по зарплатам и сравниваете, что в России у вас, например, в два раза выше зарплата, чем у ваших коллег. И берете американские и тоже показываете, что там допустим, в 1.3 раза больше. И в финале делаете вывод, что в России вы – суперлидер, но еще у вас доход даже больше, чем у вашего коллеги в Америке. И это все вместе очень-очень хорошо коррелирует. И тут очень важный момент – офицер, который мне написал, не забудьте, какие года вы берете. То есть, если вы берете 24-й, вся информация должна быть за 24-й, а не за какие-то там предыдущие года. Потому что иначе у офицера не сходятся данные.
-И если вы сравниваете с западными коллегами, то курс валюты нужно брать именно день в день, потому что курс рубля нестабилен? Или как вы сравниваете?
-Переводите в доллары, да. Вы просто берете свою зарплату в рублях и переводите в доллары. Если вы, допустим, видите, что у вас в 22-м году был больше НДФЛ, чем в 23, а вам нужно подаваться в 24-м, то возьмите еще инфляцию, добавьте ее, напишите, что у вас, допустим, был доход, ну не знаю, в 22-м году 4 миллиона, за эти два года инфляция еще 15%, то есть на состояние 24-го года у вас зарплата в рублях такая-то, переводите по курсу и показываете ее в долларах и делаете сравнение по 24-му году. И статистики тоже все берете, конечно, за 24-й год, и по России, и по Америке. Да, и это все суммируете, но более важный, мне кажется, дальше момент – это employment plan, то есть план трудоустройства. Там как раз рекомендации иностранных коллег вам помогут. То есть вы пишете свой план, что, скорее всего, первые вакансии будете рассматривать те компании, в которых вы уже работали, потому что вам известна структура, корпоративная культура, и вы быстро сможете ассимилироваться. Но в дальнейшем вы планируете дополнительное образование, курсы, повышение квалификации. И вы переходите к следующему пункту, что вы, делая такой рост профессиональный, вы уже ценны, но будете еще более ценны для Америки, для ее роста, развития экономики в будущем. И вот тут как раз вы подключаете рекомендации иностранных коллег, желательно американских. Вы знаете, на самом деле, где американцев достать? Можно на LinkedIn аккуратненько. Они очень идут навстречу. Найти каких-то специалистов из вашей сферы, если у вас нет прямых контактов. И просто им аккуратно написать, что вот я подаю петицию. И вы удивитесь, насколько охотно они это делают. Для них это как благотворительность, помощь и социальная ответственность. Только аккуратненько. Вы можете собрать эти рекомендации, и они как бы подтвердят, что да, действительно, вы сильный специалист, вы пригодитесь в Америке, и будете максимально эффективно участвовать в росте экономики США.
-Спасибо вам за такой подробный ответ. Вы в своем плане трудоустройства указывали преимущественно работу в найме, то есть внутри компании, или свой бизнес тоже, как какой-то план С?
-Вы знаете, так как у меня уже 20 лет опыта есть в корпорациях, мне более логично и более прозрачно будет показать, что я дальше буду расти в этом же направлении. Потому что, если я хочу начать стартап, то мне нужно еще приложить 15 страниц бизнес-плана. А как мы помним, офицер у меня не очень был позитивный. То есть я решил не перегружать его информацией, потому что там и так 84 страницы только текста без документов. То есть я решил все-таки сфокусироваться на найме и не размывать идею. А еще я приложил, конечно, приглашение от Гарварда. И вот такой еще у меня совет – вы можете за небольшие деньги сделать application в несколько институтов американских, ну, паблик или частных, и если у вас есть время еще, они могут вам прислать подтверждение, что они вас возьмут. И даже не поступая туда, вы можете приложить, что вот вас ждут американские университеты. Это очень эффективно. Можете это тоже попробовать. То есть вот таким образом мы победили.
-Когда вы писали своим коллегам или людям из LinkedIn, была ли возможность получить джоб-оффер? Или только рекомендацию?
-Вы знаете, нет. Потому что это будет слишком много: и рекомендация, и джоб-оффер. Ну это некрасиво немного. Поэтому я обращался только с точки зрения рекомендации, но заранее понимая, что, если я действительно получу визу, и я к этому человеку обращусь уже с грин-картой в руке, это уже будет совсем другой разговор, понимаете. А пока у вас нет визы, вы немножко можете раздражать людей. И плюс H1B – это же не иммиграционная виза, она рабочая, и она вам как бы не очень релевантна на самом деле.
- Я спрашиваю, потому что у нас есть опыт, когда люди обращались к каким-то коллегам из Америки, и им уже предлагали на этом этапе работу, как вариант, что их там ждут. То есть просто изучали их портфолио и резюме и говорили, “да, ты нам подходишь, будем рады тебя увидеть у нас”.
- Ну, вы знаете, возможно, но я не стал. Я не стал, в первую очередь, чтобы не раздражать людей, а во вторую очередь, я видел на Indeed, что по моей должности там более трех тысяч вакансий. То есть я понимал, что, если получится, то зачем мне ограничивать себя одним работодателем, если там огромный рынок? А так с H1B вы себя все-таки привязываете, потому что, как только вы уходите от работодателя, H1B он закрывает. И такая ситуация не очень хорошая, мне кажется, нестабильная, чем Green Card.
- Конечно. А уже есть какое-то понимание, в какой штат вы хотели бы на первое время?
- Вы знаете, инфраструктура США такая, что вы в любом городе приблизительно видите одно и то же. То есть грубо говоря, ты из Москвы уехал в Тверь и видишь разницу. А там все города плюс-минус похожи, вся та же инфраструктура. И я больше сейчас ориентируюсь именно на работу, чтобы это был интересный большой проект, и уже от работы определится штат. Хотя я готов в любой штат, то есть абсолютно толерантен, и думаю, что инфраструктура там везде одинакова. Там все хорошо.
- Хорошо. Ну, может быть, климат где-то больше нравится. То есть по-разному выбирают. Вот, у нас, кто из искусства, то это, конечно, Los Angeles. Если инженерия, нефтегаз, то в основном в Техас. Хотя по-разному. Кто-то в Нью-Йорк сразу хочет.
- Ну, может быть, может быть. Ну, я от работы иду. Это, наверное, более правильный такой подход. Ну я вообще просто минимален в жизни, поэтому мне больше интересен проект, который можно реализовать, а все, что касается коммунальных вопросов, это уже вторично.
-А за что вы сказали бы себе спасибо, что прошли этот путь?
-Я, наверное, всем хотел бы это сказать. Вы получаете удовольствие от всего процесса. Вы пишете книгу о себе очень подробно. Вы вспоминаете весь свой опыт. Вы делаете что-то новое, те же книги, если кому-то это нужно. То есть вы получаете от этого процесса самого удовольствия, такое 3D-моделирование вашей прошлой жизни с указанием самых тонких правильных моментов. И вторично, вы должны понимать, что вы идёте по дороге в абсолютно другой мир. Экономика США - это огромный диверсифицированный рынок. Будущее для вас, ваших детей, внуков, правнуков и так далее. То есть, да, это тяжело сесть, это всё делать, это огромный объём. Но тот результат, который вы можете получить, он в миллион крат больше, чем те затраты, которые вы понесете. Тем более, затраты минимальные, по факту, там это не много. То есть, вы должны понимать, куда вы идёте – цель. И эта цель оправдывает средства любые. Поэтому я всем советую просто поставить эту цель, не спешить, не нервничать, успокоиться, потому что и тут у многих всё хорошо. Просто планомерно работать над своей мечтой, которая, я надеюсь, у многих реализуется. Потому что едут и пишут лучшие люди России. Ну, я не про себя, я про тех, кто участвует в вашей программе.
-То есть, совет, который бы вы дали себе в прошлое, тоже не сдаваться идти до конца? Или когда вы вспоминаете себя, когда вы только начинали, что бы вы могли себе там пожелать?
-Вы знаете, я когда начинал 4 года назад, я уже понимал, что рано или поздно я этого добьюсь. Если это не через EB-1, то через еще есть программа EB-2 NIW. Она немножко более простая, но тоже очень интересная, и там вы не талант больше доказываете, а именно что ваш “endeavor”, ваши проекты помогут экономике США расти. Это немножко проще. Я думал, что, если сейчас не получится с EB-1, то я перейду на NIW. У меня тоже практически готовая петиция была по NIW. Там главное правильно прописать этот endeavor. И, кстати, я уже собирался практически к Moovert обратиться, чтобы ваш специалист помог мне написать правильный endeavor. Потому что там есть определенная структура, которую нужно соблюдать. Самому сложно с нуля.
-Спасибо вам большое, Александр. Было очень приятно с вами пообщаться. Ждем от вас новостей по собеседованию, где в итоге вы будете его проходить. И когда пройдете, как устроитесь в США, тоже будет очень интересно будет смотреть на ваш путь.
-Да, вы знаете, я хочу сказать большое спасибо вам. И Александру Молодину еще, когда вы начинали, всей вашей команде. Потому что я общался практически, я думаю, с десятью вашими сотрудниками в процессе, и с экспертами, и по рекомендациям, и по отправке. Хочу сказать спасибо, что Муверт в финале подарил мне полгода аренды адреса США. Потому что сказали “Александр, вы, наверное, наш самый целеустремленный клиент, и мы вам просто полгода дарим” – за что тоже большое спасибо. То есть за это отношение Муверт к так называемым студентам, желающим это все пройти. И я всем желаю удачи, успеха и сил. И главное, вы знаете, поймите одну простую вещь. Смотрите, вы начинаете этот процесс, но вы же все, скорее всего, в возрасте 30 лет. В EB-1 10 критериев, и я думаю, каждый из вас в свои 25-30 лет уже как минимум 5-6 критериям соответствует. И у вас впереди вся жизнь, у вас есть еще минимум 10 лет, чтобы плотно этим заняться. Написать книги, написать статьи, участвовать в конференциях, в зависимости от того, у кого какая сфера, или какой-то вклад нести. То есть вот этот путь к получению визы может занять 3-5 лет, и это не страшно. То есть вы должны просто понять, что не надо спешки, нужно планомерно, шаг за шагом собирать доказательства, и может быть не через год, не через два, но через три у вас получится уже как профессионалу по написанию петиции сделать финальную петицию, которая уже будет все эти критерии содержать. И RFE – надеюсь, их не будет, но все же, они вам помогут понять, как видит это офицер, что еще нужно. Вы пишете петицию с нуля – как Пушкин. Вы пишите с нуля большое произведение о себе. То есть, главное – силы, выдержка, внимание к деталям и понимание, что жизнь после RFE или отказа не закончилась, это лишь начало пути. Вот и всё. Я так размышляю.
-Спасибо вам за такие прекрасные слова. Желаем вам удачи!